التسجيل التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة المشاركات مقروءة

العودة   منتديات المغرب > المنتديات الاسلامية > المنتدى الاسلامي العام





 

البريد الإلكتروني:

 
رد
 
Bookmark and Share أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #21  
قديم 03-28-2012, 09:55 AM
جاكس جاكس غير متواجد حالياً
كاتب
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 11,249
افتراضي

كلامك سليم يا أبو نور

ونتمنى إجراء مزيد من الأبحاث والدراسات بواسطة علماء عرب وبطرق علمية منهجية محايدة ورصينة للفصل في هذه المسألة.

وحتى ذلك الحين لا يسعنا إلا أن نبقي الأمر معلقا ونظل منفتحين على كل الاحتمالات...

وهناك فرق عندما نتحدث بلغة العلم الصرف الذي يتعامل مع حقائق ولغة الدين التي يدخل فيها الغيبيات واحتمال سوء التفسير.

ولك مني سوسنة...
__________________
لا مقدس ومحظور في الثقافة. أنا مصاب بعمى الخطوط الحمراء في الاطلاع. أقرأ كل شيء، ابتداءً من القرآن الكريم الذي أعتبره عشقي الأول. ولا أرى ما يدعو للخجل أو التستر، فما لم يفدني علماً أفادني أدباً، وما لم يفدني أدبا أفادني معرفة وسعة اطلاع على ثقافات الغير. ورائدي في ذلك قوله تعالى: "الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه". ترى كيف نعرف الحسن إذا لم نعرف القبيح! مجرد رأي. مع كل الاحترام والتفهم للحرية الشخصية لكل إنسان.

قالها جاكس ابن جاكسوس المتجهجه الأممي
 
من مواضيعي في المنتدي

* د.المسند: لا يوجد دليل شرعي ولا حسي يربط الكسوف والخسوف بالذنوب والمعاصي!
* إذا دعتك نفسك إلى معصية الله فاعصه
* جيانغون ذو الأنف الضخمة يعاني من سرطان الأنف
* مائة سبب تجعلني اشعر بالسعادة لانني رجل!!!
* افكار عبقرية
* الفرق بين بعض رجال الشرطة في مصر وغزة
* صبي شجاع تتجول العناكب في جسده لمدة 30 ثانية
* هل شاهدتم سيارة برموش؟
* الانسان والروبوتات: رؤى مستقبلية جامحة
* هل تعرف تفك مجموعة سوتيانات (وهي في الشماعات) في أقل من 21 ثانية؟



زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية

  #22  
قديم 03-28-2012, 10:20 AM
ابو نور ابو نور غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
المشاركات: 168
افتراضي

اقتباس:
من حق أي إنسان أن يشكك ويتساءل حتى يصل إلى الحقيقة كما تشكك النبي ابراهيم وموسى عليهما السلام.
معك حق ...وقد بحثت واتعبت نفسي ..
في موقع الجامعة الاستراليه :
Department of Biological Sciences at Macquarie University
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

Ms Joanne Clarke (Biological Sciences PhD student): along with her supervisors Professor Andrew Beattie and Associate Professor Michael Gillings, has found that microbes that produce an antibiotic may not be sensitive to that particular antibiotic, otherwise they would kill themselves, Sun-Herald, 11 May

وعند البحث عن البحث العتيد كونه يقال انه منشور في عدد مجلة .sunherald
وبالبحث في ارشيفها وحسب التاريخ المحدد بموقع قسم البايولوجيا في جامعة Macquarie
التي قالت انه بتاريخ 11 May
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
ندخل اسم الباحثه وسام البحث :
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
و هذه 10 مواضيع
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

لاشيئ مرة اخرى عن بحث ...
نرجع الى روابط المنتديات العربيه
ندخل اول رابط
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

يكون الرد :
Sorry your page was not found ...
ثم نتابع بروابط المنتديات
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
لا شيئ
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
لا شيئ مرة ثالثه ..
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

ومرة رابعة لا شيئ ..
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
اااااااا...هناك موضوع عن جناح الذبابه ....نستبشر اخيرا موضوع عن الذباب بل عن جناح الذبابه
الحمد لله ....
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
نفتح الرابط .......نقرا ...................................
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

لاشيئ مرة اخرى .........

لا عن جناح ولا عن ذبابه ......


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية

  #23  
قديم 03-30-2012, 01:19 PM
ابو نور ابو نور غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
المشاركات: 168
افتراضي

هل من جواب ...؟؟


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #24  
قديم 03-30-2012, 05:25 PM
عمر المناصير عمر المناصير غير متواجد حالياً
كاتب
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
الدولة: الإمارات العربيه المُتحده
المشاركات: 1,151
افتراضي

أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
..........
شيء طبيعي أن لا تجد أخينا الفاضل " ابو نور " فهم يُخفون الأمور أولاً بأول ، فكما أخفوا تلك الحلقة التي بثها التلفزيون البريطاني bbc والتي دار الحوار فيها بين عُلماء بريطانيون وعلما فضاء أمريكان من وكالة ناسا ، عن صعودهم للقمر وتلك المليارات التي أُنفقت ، واعترافهم بأنهم ذهبوا لهناك ليتيقنوا من أن القمر في يوم من الأيام إنشق إلى نصفين....إلخ ، حيث تم إخفاء ذلك ونُكران الأمر كُله...... لأنهم حينها لم يعلموا بأن هذه هي إحدى مُعجزات سيدنا مُحمد .
...............
فقد أنكروا ذلك وأخفوه وهل يُنفقون المليارات لإثبات نبوة ورسالة نبي الإسلام ، وإثبات آيةٍ من آياته ، وهُم يُنفقون المليارات لتدمير ما جاء به .
..............
تقبل تحياتنا ودعاءنا لك بالتوفيق
..............
عمر المناصير.................... 6 جُمادى الأول 1433 هجرية


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #25  
قديم 08-11-2012, 12:51 PM
Elex Elex غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 112
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نور مشاهدة المشاركة
هل من جواب ...؟؟
يسعدني إثارة هذا الموضوع مرة أخرى في هذا الشهر المبارك.

أولاً الشكر لكن من أسهم بإعجازات علمية – حقيقية كانت أو وهمية- ليثبت أن بإحدى جناحي

الذبابة داء و بالآخر دواء كما أخبر الصادق المصدوق صلوات ربي و سلامه عليه.

أما بالنسبة لك أخي أبو نور، فإنا نشكر لك حرصك على التحري في صدق المعلومة و طلب تأصيل

مصادرها بالطريقة العلمية الدقيقة التي أشرت لها.

و لكن عندما يكون الأمر متعلق بإعجاز علمي ورد بصحيح نص في الكتاب أو السنة فلا يهمنا إذا

وافقه بحث علمي أو لا!

و في حال أن أي بحث علمي وافق حقيقة مذكورة في الكتاب أو السنة فهذا - في معتقدنا - نصر

للبحث العلمي و ليس نصر للكتاب و السنة، و ذلك لأنه – أي البحث العلمي - وجد أقوي دليل في

الكون يبرهن صحته.

أما مصداقية و ثبوت أن بإحدى جناحي الذبابة داء و بالآخر دواء فهذه مسألة عقيدة و دين، و

تكذيبها كما فعل البعض أمثال الشيخ حسن الترابي ( قال إيش عرّف النبي –صلى الله عليه و سلم-

بهكذا معلومة) و إستطرد قائلاً (في مثل هذه الأمور العلمية البحتة أنا أصدق العالم الكافر و لا

أصدق مثل تلك النقولات)، فإن تكذيبها يدخل الإنسان تحت طائلة الردة و الكفر بعد إقامة

الحجة و ثبوت المحجة.

أخيراً إخوتي ما أريد الوصول إليه:

أن نصدق بهذا الأمر و نسلم به تمام التسليم بغض النظر عما توصل إليه الباحثون سلباً أو إيجاباً،

و ليكن شعارنا في ذلك (صدق الله العظيم و بلغ رسوله الكريم).


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #26  
قديم 08-11-2012, 01:18 PM
ابو نور ابو نور غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
المشاركات: 168
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نور مشاهدة المشاركة
معك حق ...وقد بحثت واتعبت نفسي ..
في موقع الجامعة الاستراليه :
Department of Biological Sciences at Macquarie University
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

Ms Joanne Clarke (Biological Sciences PhD student): along with her supervisors Professor Andrew Beattie and Associate Professor Michael Gillings, has found that microbes that produce an antibiotic may not be sensitive to that particular antibiotic, otherwise they would kill themselves, Sun-Herald, 11 May

وعند البحث عن البحث العتيد كونه يقال انه منشور في عدد مجلة .sunherald
وبالبحث في ارشيفها وحسب التاريخ المحدد بموقع قسم البايولوجيا في جامعة Macquarie
التي قالت انه بتاريخ 11 May
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
ندخل اسم الباحثه وسام البحث :
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
و هذه 10 مواضيع
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

لاشيئ مرة اخرى عن بحث ...
نرجع الى روابط المنتديات العربيه
ندخل اول رابط
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

يكون الرد :
Sorry your page was not found ...
ثم نتابع بروابط المنتديات
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
لا شيئ
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
لا شيئ مرة ثالثه ..
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

ومرة رابعة لا شيئ ..
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
اااااااا...هناك موضوع عن جناح الذبابه ....نستبشر اخيرا موضوع عن الذباب بل عن جناح الذبابه
الحمد لله ....
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
نفتح الرابط .......نقرا ...................................
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

لاشيئ مرة اخرى .........

لا عن جناح ولا عن ذبابه ......
لاشيئ مرة اخرى يا اخوان.......لا عن جناح ولا عن ذبابه .


ولا عن تلك البحث التي شنفنا بها الموقع الاعجازي لم نجدها لا في تلك الجامعات عن بحث يقول ان جناح الذبابه قد وجد به مضادات ضد الجراثيم يمكن ان نستخدمها من جناح الذبابة ذاك لنتخلص من الجراثيم التي في الجناح الاخر بل والانكى اننا وجدنا الباحثة الاستراليه في تلك الجامعة ولم نجد في كل سجل بحوثها عن قيامها ببحث عن ذباب بجناحه بكتريا وفي الاخر مضادات بكتريا
ولم نقرا ان بحثها اشار الى امكانية استعمال الانسان للجناح الاخر ليقتل به البكتريا

بل ان كل بحوث الفارمولوجي والبكترولوجيا والانتي بايتيك كلها تقول بان شرب المضاداد للجراثيم مباشرة سيجعل الانسان يتسمم بها يعني لايمكنك ان تشرب فطر البنسلين هكذا لتحصل على مضاد يقتل جراثيم مرضرضيه بل انت ستتسمم فقط بمجرد تناولك لفطر البنسلين .

والان يا اخوة هل

نصدق كل ما يكتب فقط لان زميلنا العزيز يهددنا بالكفر والخروج من الاسلام بمجرد نفي صحة رواية منسوبه الى رسول الله
رواية وليست نص قراني صريح ؟؟

ام نبحث عن مصدر ما يقدم لنا ونتحرى المصدر ونقرا خلفه لنتحقق مما يقال لنا ؟؟
لنتركها لكم


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #27  
قديم 08-11-2012, 02:31 PM
ابو نور ابو نور غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
المشاركات: 168
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elex مشاهدة المشاركة
يسعدني إثارة هذا الموضوع مرة أخرى في هذا الشهر المبارك.

أولاً الشكر لكن من أسهم بإعجازات علمية – حقيقية كانت أو وهمية- ليثبت أن بإحدى جناحي

الذبابة داء و بالآخر دواء كما أخبر الصادق المصدوق صلوات ربي و سلامه عليه.

اخي العزيز
والله لم افهم ما تقصد بقولك "اعجازات علميه " ثم تلحقها بالقول انها سواء هي "حقيقية او وهميه ..!!!

كيف يا اخي الحبيب تكون تلك بحوثا علمية بل واعجازيه وهي وهمية غير حقيقيه فكيف تستوي لديك .؟؟
ثم تعال لم هي بحوثا اعجازيه واين هو الاعجاز فيها ..............؟؟

كل ما خرجنا به بعد البحث ان الامر قد اختلق ولم يوجد بحث علمي يقول ان هناك جناحين مختلفين في الذباب احدهما يحمل بالجراثيم الممرضه والاخر يحمل بمضادات الجراثيم تلك وبالتحديد التي على الجناح الاخر .............بحثنا ولم نجد
فهل وجدت انت حتى تقول انها بحوث علمية بل واعجازيه ..؟؟

اما حديث الذبابة ذاك فاعلم انه بدرجة صحيح ..لكن

تعال وانظر الى ما يقوله :
- لديك اناء به طعام بحالة سائله كالحساء او المرق او الشاي او الماء

- تاتي ذبابه اتقف عليه وقد كانت تلك الذبابة قبل لحظة واقفة على براز بشري او لحم متحلل او ماء آسن تسبح به اليرقات وتنتن له الانوف ....

- تسقط تلك الذبابة المحملة ارجلها وجسمها بالجراثيم وبقايا البراز والخراء ..تسقط في اناء طعامك

- ما يطلبه منك الحديث بعد ان تسقط تلك الذبابة في اناء المرق او الشاي او الماء ...هو الاتي :

تقوم بمسك تلك الذبابة بيدك وهذا تصرف يتساوى مع مسك النجاسات وكبف لا وهو جسم ذبابة مغطى بالنجاسات كلها وبل الجراثيم ...او لنقل تلتقطها بملقط ..

- بدلا من رميها من داخل اناء غذائك ..الحديث يامرك بان تعيدها الى داخل الاناء بل وتغمسها داخل غذائك مرة ثانيه ....
تصور حجم الذبابة وصعوبة التحكم بجسمها لتتحرى اغماس الجناح الموصى به بدلا من بطنها او ارجلها القذرتين ....

حقا كيف يتسنى لنا غمس الجناح النظيف الموصى به بدلا من بطن الذبابة او مخرجها او ارجلها القذرة الممتلئة قذارة ونجاسة وجراثيم .............؟؟؟

- السؤال الان انه حتى لو توفر لنا العدة والنظارات الطبيه والعدسات المكبرة والملاقط للمسك بجسم تلك الذابة واعادة غمسها بمرقنا او شاينا مرة اخرى , وبافتراض تمكننا بعد كل هذا من تحديد الجناح الصحيح وغمسه كليا بغذائنا ...
فهنا ينطرح سؤال خطير طبيا :

" هل ان المضادات الحيوية التي يفترض اكتشافها على الجناح الاخر للذباب هي ....لقتل الجراثيم التي على الجناح الاخر ...............؟؟

يعني ...
مسالة وجود مضاد حيوي في جسم الذبابه يحميها من التلوث الخطير الذي يحصل لها عن تغذيها داخل الازبال الممتلئة بالجراثيم ...هو ما يمكن ان يكون ملائما لجسم كائن اخر غير الذباب اي الانسان ..؟؟

العلم يقول ان المناعة لجسم الحيوانات تختلف عنها في الانسان

يعني الانسان يصاب بامراض وفايروسات تسبب له اشد الامراض لكنها لا تفعل مع كائنات اخرى مثلا الذباب لايصاب بامراض نصاب بها نحن ولا هو يتاثر بجراثيم تقتلنا او تسبب لنا التسمم الغذائي مثلا ..

اذن حتى لو وجدت تلك المضادات في سطح جناح الذبابه او جسمها فانها ستكون ناجعة لجسم الذباب لا لجسم الانسان ...


والاخطر هنا هو مسالة ما يوصي به الحديث ايضا :

التناول المباشر للمضادات تلك عبر طرحها "من جناح الذبابه" المغموس بالغذاء ...
وهذا خطا طبي خطير ..فالمضادات الحيوية لا تتناول بحالتها تلك ...
يعني هي ستكون ببساطة سم لا دواء ....



اقتباس:
و لكن عندما يكون الأمر متعلق بإعجاز علمي ورد بصحيح نص في الكتاب أو السنة فلا يهمنا إذا

وافقه بحث علمي أو لا!
كيف هذا يا اخي العزيز ...؟؟؟
راجع نص الحديث فهو ليس قران ولترى انه لايدخل في اس العقيدة ولا التوحيد بل هو مجرد مروية يمكن تضعيفها

ثم تعال لماذا تريد ان تجعل هذه البحوث التي تقوم على جانب الاعجاز والتعجيز والتعجلات ,تريد منها ان تكون مقياسا على دين الله وصحته ...ربما تكون خطا او مستعجله او حتى مدلستة بهدف الشهرة والمجد
كما ترى هي لم تقدم لنا اي دليل على حصولها
بل وتفتقر الى مصدر خبرها والذي ظهر بعد بحث مركز هنا انها لم توجد ولم يقم عليها دليل ...

فلماذا تريد ان تقيس صحة الاسلام بمثل تلك الاخبار غير القائمة على دليل ...؟؟؟

شخصيا ارى ان العلم اقوم واقوى وافضل سبيل لاثبات صحة الدين وتقوية عزته ودليله
العلم ونتاجة هو السبيل الى ذلك ...واقصد هنا العلم الصحيح القابل للتجريب والاعادة والتاكد
العلم الصحيح الرصين القوي الواضح ....

يعني لو قام الغرب باخفاء ذلك البحث العلمي لتلك الباحثة الاستراليه بحيث لم نجد له اثر بعد البحث في ارشيف بحوث تلك الباحثة ...فالامر بسيط

تعالوا يا عرب ويا جامعات العرب والاسلام نعيد اجراء ذلك البحث في جامعاتنا ...واليوم بل والان
تعالوا نقوم باجراء بحث على جسم ذبابه ونفحص نوعية الجراثيم على جناحها الايمن وعلى الجناح الاخر
ثم نرى ما يحصل للجراثيم التي تسقط في الاناء بعد ان نغمس الجناح الاخر بنفس الاناء الذي سقطت به تلك الذبابه
ثم نقيس ونحصي حجم التلوث الجرثومي وعدد الجراثيم التي بقيت حيه في الاناء بعد عملية الغمس
ونقارن عددها لنرى من بقي منها حيا واي نوعية من الجراثيم هي بنوعها وخطرها والامراض التي كانت يمكن ان تسببها للانسان قبل غمس الجناح وبعد عملية اعادة غمس الجناح ...

هكذا ببساطه فالتجربة بسيطة جدا ولا تحتاج الى تمول ولا مختبرات خاصة ولا الى علماء متخصصين
هيا يا شباب توكلوا على الله ...ولنخرج ببحث علمي طبي رصين
..


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #28  
قديم 08-11-2012, 11:14 PM
Elex Elex غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 112
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نور مشاهدة المشاركة

اما حديث الذبابة ذاك فاعلم انه بدرجة صحيح ..لكن

تعال وانظر الى ما يقوله :
- لديك اناء به طعام بحالة سائله كالحساء او المرق او الشاي او الماء

- تاتي ذبابه اتقف عليه وقد كانت تلك الذبابة قبل لحظة واقفة على براز بشري او لحم متحلل او ماء آسن تسبح به اليرقات وتنتن له الانوف ....

- تسقط تلك الذبابة المحملة ارجلها وجسمها بالجراثيم وبقايا البراز والخراء ..تسقط في اناء طعامك

- ما يطلبه منك الحديث بعد ان تسقط تلك الذبابة في اناء المرق او الشاي او الماء ...هو الاتي :

تقوم بمسك تلك الذبابة بيدك وهذا تصرف يتساوى مع مسك النجاسات وكبف لا وهو جسم ذبابة مغطى بالنجاسات كلها وبل الجراثيم ...او لنقل تلتقطها بملقط ..

- بدلا من رميها من داخل اناء غذائك ..الحديث يامرك بان تعيدها الى داخل الاناء بل وتغمسها داخل غذائك مرة ثانيه ....

والاخطر هنا هو مسالة ما يوصي به الحديث ايضا :

التناول المباشر للمضادات تلك عبر طرحها "من جناح الذبابه" المغموس بالغذاء ...
وهذا خطا طبي خطير ..فالمضادات الحيوية لا تتناول بحالتها تلك ...
يعني هي ستكون ببساطة سم لا دواء ....

كيف هذا يا اخي العزيز ...؟؟؟
راجع نص الحديث فهو ليس قران ولترى انه لايدخل في اس العقيدة ولا التوحيد بل هو مجرد مروية يمكن تضعيفها
[/b] ..
معذرة أيها المهندس أبو نور!

كنت أعتقد أنك فقط تريد تأصيل للبحث العلمي الذي جاء به الإخوة!

و لم أكن أعلم أن لديك طعن في الإعجاز المنقول عن أصدق و أعلم البشر صلى الله عليه و سلم!

و طالما أنك قلت (اما حديث الذبابة ذاك فاعلم انه بدرجة صحيح ..لكن)

فلا نقاش بيننا بعد (لكن)

و الله أسأل أن يهدينا و إياكم إلى سواء السبيل.


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #29  
قديم 08-11-2012, 11:22 PM
Elex Elex غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 112
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو نور مشاهدة المشاركة

اما حديث الذبابة ذاك فاعلم انه بدرجة صحيح ..لكن

تعال وانظر الى ما يقوله :
- لديك اناء به طعام بحالة سائله كالحساء او المرق او الشاي او الماء

- تاتي ذبابه اتقف عليه وقد كانت تلك الذبابة قبل لحظة واقفة على براز بشري او لحم متحلل او ماء آسن تسبح به اليرقات وتنتن له الانوف ....

- تسقط تلك الذبابة المحملة ارجلها وجسمها بالجراثيم وبقايا البراز والخراء ..تسقط في اناء طعامك

- ما يطلبه منك الحديث بعد ان تسقط تلك الذبابة في اناء المرق او الشاي او الماء ...هو الاتي :

تقوم بمسك تلك الذبابة بيدك وهذا تصرف يتساوى مع مسك النجاسات وكبف لا وهو جسم ذبابة مغطى بالنجاسات كلها وبل الجراثيم ...او لنقل تلتقطها بملقط ..

- بدلا من رميها من داخل اناء غذائك ..الحديث يامرك بان تعيدها الى داخل الاناء بل وتغمسها داخل غذائك مرة ثانيه ....

والاخطر هنا هو مسالة ما يوصي به الحديث ايضا :

التناول المباشر للمضادات تلك عبر طرحها "من جناح الذبابه" المغموس بالغذاء ...
وهذا خطا طبي خطير ..فالمضادات الحيوية لا تتناول بحالتها تلك ...
يعني هي ستكون ببساطة سم لا دواء ....

كيف هذا يا اخي العزيز ...؟؟؟
راجع نص الحديث فهو ليس قران ولترى انه لايدخل في اس العقيدة ولا التوحيد بل هو مجرد مروية يمكن تضعيفها
[/b] ..
معذرة أيها المهندس أبو نور!

كنت أعتقد أنك فقط تريد تأصيل للبحث العلمي الذي جاء به الإخوة!

و لم أكن أعلم أن لديك طعن في الإعجاز المنقول عن أصدق و أعلم البشر صلى الله عليه و سلم!

و طالما أنك قلت (اما حديث الذبابة ذاك فاعلم انه بدرجة صحيح ..لكن)

فلا نقاش بيننا بعد (لكن)

و الله أسأل أن يهدينا و إياكم إلى سواء السبيل.


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #30  
قديم 08-12-2012, 09:05 AM
ابو نور ابو نور غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
المشاركات: 168
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elex مشاهدة المشاركة
معذرة أيها المهندس أبو نور!

كنت أعتقد أنك فقط تريد تأصيل للبحث العلمي الذي جاء به الإخوة!

.
لا تعتذر اخي العزيز ولا تثريب بيننا
نعم مهندس ولا مزايدة بهذا عليك اخي الحبيب ...
واصحاب الاعجازيات تلك ايضا مهندسين ودكاترة ايضا
وابسط طرق تاصيل بحث علمي هي في اصالة مصادره ....وقد بحثنا ولم نجدها ...
واهم واقوى ادلة البحث تلك لم تتوفر ...............حتى الان
وابسط اساس البحث العلمي ان يكون قابلا لاعادة التجربة والتكرار للنتائج التي خرج بها البحث ...

وكل ما فعلنا هو البحث عنها ..ولم نجد ...
فقلنا للزميل وطالبناه بها .........فقيل انها محيت او ازيلت .....عجيب .؟؟؟

..اما ما سميته طعن ومطاعنات فلا اجد منها فيما ذكرته لك ...
انا بحثت عن ما ادعاة غيرنا ولم نجده في كل ارشيف البحثوث بتلك الجامعه ولا في بحوث الباحثة التي قيل ان لها بحثا .....
البحث طبعا لم يسرق ولم يلغى ولم ترفع عنه اصالته ....وانت تعرف ذلك
ويمكنك ان ترجع الى تلك الروابط التي بحثت انا بها وتتاكد بنفسك ومن ارشيف الجامعه مرة اخرى واخرى ....لا يوجد بحث ..

باختصار لايوجد بحث علمي جاء به احد اصلا .................!!!!!!!


اقتباس:
و لم أكن أعلم أن لديك طعن في الإعجاز المنقول عن أصدق و أعلم البشر صلى الله عليه و سلم!
بحق الله ..يا اخي الحبيب اي طعن واي تكفير تجرنا اليه .....!!!!!
اولا نحن نناقش مصدرية ما يدعيه اشخاص مثلنا لا عن كلام النبي صلى الله علية وسلم ..
لاحظ نحن نناقش حقيقة وجود بحث يقال لنا من قبل اشخاص مثلنا انه قد تم في احدى الجامعات الغربيه ومن قبل باحثه معينه .......بحثنا ولم نجده في الجامعه ....حتى الان

وثانيا ...الحديث اعرف انه صحيح وقد كررت قولي بذلك ...لكن
هو لن يخرج من تلك الحيزيات التي تثير حولة الكثير امام عقلنا خاصة غمس الذباب مرة اخرى بالطعام للحصول على منافع ما على جناحة من مضادات بكتيريه هي نافعة للذبابة لا للبشر .....!!!

اما قولك "الاعجاز المنقول عن النبي الكريم " فانت مخطئ .....مرة اخرى فنحن ومرة رابعة نناقش حقيقة ومصدرية ما قيل لنا ان هناك بحث علمي اكاديمي قد انجز في تلك الجامعات الغربيه لا نناقش صدق او كذب النبي .......

ثم تعال .....
هذه الاعجازات التي صرت انت وغيرك تجعلها مقياسا ومعيارا للاسلام من اين هي ..؟؟؟
هي من اشخاص مثلي ومثلك من مثل النجار وكحيل وهم ليسوا بانبياء بل هم بشر مثلي ومثلك
بل هم ليسوا بعلماء ولا فقهاء ولا حتى عارفين باللغة وعلوم الحديث والقران
....

فكيف صرت تنزلهم منزل الرسول وتاخذ كل ما يخرجون بانه حقيقه ....؟؟؟
الدين شيئ والقران شيئ وقول النبي شيئ و....ما يخرج من ابحاث النجار وغيره شيئ يرد وياخذ منه
فهلا راجعت ما قلناه ....وتناصحتنا به ...


اقتباس:
و طالما أنك قلت (اما حديث الذبابة ذاك فاعلم انه بدرجة صحيح ..لكن)

فلا نقاش بيننا بعد (لكن)
نعم هو بدرجة صحيح ولكن ..به كل تلك العلل الطبيه التي قلتها
يعني مسك الذبابة وارجاعها مرة اخرى الى الاناء هي المشكلة التي لن تفعلها انت لو سقطت بانائك ذبابه
وتطهير الغذاء من الجراثيم لا يتم عبر اعادة غمس الذبابة به ..
والحصول على مضاد حيوي لايتم بشرب فطر البنسلين ....
هذه هي علل ذلك الحديث
.............
لاحظ هذا يتساوى مع حديث شرب بول الابل مثلا ........

نعم بول الابل ثبت ان به مضادات ومواد كيمائية نافعه ..ولكن
لايمكن ان نتحصل عليها عبر الشرب المباشر للبول ..
.............................
وهو غير ممكن ان يخرج من كلام المصطفى ...
اش المشكلة ....

و الله أسأل أن يهدينا و إياكم إلى سواء السبيل


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #31  
قديم 08-12-2012, 09:14 AM
ابو نور ابو نور غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2012
المشاركات: 168
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elex مشاهدة المشاركة
معذرة أيها المهندس أبو نور!

كنت أعتقد أنك فقط تريد تأصيل للبحث العلمي الذي جاء به الإخوة!



.
لو قام الغرب باخفاء ذلك البحث العلمي لتلك الباحثة الاستراليه بحيث لم نجد له اثر بعد البحث في ارشيف بحوث تلك الباحثة ...فالامر بسيط

تعالوا يا عرب ويا جامعات العرب والاسلام نعيد اجراء ذلك البحث في جامعاتنا ...
واليوم بل والان
تعالوا نقوم باجراء بحث على جسم ذبابه
ونفحص نوعية الجراثيم على جناحها الايمن وعلى الجناح الاخر
ثم نرى ما يحصل للجراثيم التي تسقط في الاناء بعد ان نغمس الجناح الاخر بنفس الاناء الذي سقطت به تلك الذبابه

ثم نقيس ونحصي حجم التلوث الجرثومي
وعدد الجراثيم التي بقيت حيه في الاناء بعد عملية الغمس

ونقارن عددها لنرى من بقي منها حيا
واي نوعية من الجراثيم هي بنوعها وخطرها
والامراض التي كانت يمكن ان تسببها للانسان
قبل غمس الجناح
وبعد عملية اعادة غمس الجنا
ح ...

هكذا ببساطه
فالتجربة بسيطة جدا
ولا تحتاج الى تمويل
ولا مختبرات خاصة
ولا الى علماء متخصصين

هيا يا شباب توكلوا على الله ...
ولنخرج ببحث علمي طبي رصين ..


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #32  
قديم 08-12-2012, 09:58 AM
جاكس جاكس غير متواجد حالياً
كاتب
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 11,249
افتراضي

اعتقد أن الأخ أبو نور حجته منطقية وسليمة، نحن علينا بالحقائق العلمية القوية...

وهي الطريقة الوحيدة للفصل في هكذا جدال...

لندعو جامعاتنا ومراكز بحوثنا العلمية لدراسة هذا الأمر...

وبعد ذلك نحكم...

فإذا جاءت نتائج الأبحاث العلمية موافقة للحديث نعتبر أن الحديث صحيح...

وإذا جاءت مناقضة للحديث نعتبر أن الحديث غير صحيح ومنسوب كذبا للرسول الذي لا ينطق عن الهوى...

لا اعتقد أن هناك حل آخر غير المنطق والعقل والحقائق العلمية الدامغة...

تحياتي للجميع...

ولكم مني باقات من السوسن...
__________________
لا مقدس ومحظور في الثقافة. أنا مصاب بعمى الخطوط الحمراء في الاطلاع. أقرأ كل شيء، ابتداءً من القرآن الكريم الذي أعتبره عشقي الأول. ولا أرى ما يدعو للخجل أو التستر، فما لم يفدني علماً أفادني أدباً، وما لم يفدني أدبا أفادني معرفة وسعة اطلاع على ثقافات الغير. ورائدي في ذلك قوله تعالى: "الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه". ترى كيف نعرف الحسن إذا لم نعرف القبيح! مجرد رأي. مع كل الاحترام والتفهم للحرية الشخصية لكل إنسان.

قالها جاكس ابن جاكسوس المتجهجه الأممي
 
من مواضيعي في المنتدي

* «التكفير» و«الهرطقة» قبل الإسلام
* أين المطافي؟
* قبلات مسروقة ( للكبار فقط) شاهدوا الفيلم مباشرة بدون تحميل وبسرعة مناسبة
* ملف لاروع افلام الممثل الكبير جوني ديب
* لماذا تستخدم صور النساء العارية في التقاويم؟ (18+)
* الفنانة التي فازت بجائزة أقبح مجسم في العالم
* برنامج بور دي في دي 10 الخرافي
* تعالوا نلقي نظرة مقربة عن الاباحية في الانترنت
* حقائق مثيرة للاهتمام عن الجنس
* حوار ساخن عن تعدد الزوجات جدير بالمتابعة



زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #33  
قديم 08-12-2012, 12:04 PM
Elex Elex غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 112
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

وهي الطريقة الوحيدة للفصل في هكذا جدال...

لندعو جامعاتنا ومراكز بحوثنا العلمية لدراسة هذا الأمر...

وبعد ذلك نحكم...

فإذا جاءت نتائج الأبحاث العلمية موافقة للحديث نعتبر أن الحديث صحيح...

وإذا جاءت مناقضة للحديث نعتبر أن الحديث غير صحيح ومنسوب كذبا للرسول الذي لا ينطق عن الهوى...

أخي العزيز جاكس،

عن أي جدال تتحدث؟؟؟

لا جدال في هذا الأمر.

كل ما ثبت عن النبي عليه الصلاة و السلام، هو من المسلّمات لدينا التي لا تقبل أي نقاش...

و لو خالفته كل بحوث الدنيا!!!

و إنتبه معي لكلمة ثبت...

فإثبات صحة أحاديث النبي عليه الصلاة و السلام تتم بواسطة أهل علم الحديث الربانيين...

و لا ننظر للأبحاث المادية توافقت أو تضاربت مع أقوال خير الخلق عليه الصلاة و السلام.

و كما أسلفت: إن توافق بحث علمي مع خبر من القرآن أو السنة،

فهذا فخر للبحث العلمي و لصاحبه...

لأنه وجد أقوى حجة في الوجود!

و لا يزيد من مصداقية ما جاء به النبي عليه الصلاة و السلام من شي...

هذه هي عقيدتي!

و لكل منا معتقده الذي سيسأله الله عنه...

(لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ لَا حُجَّةَ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ)


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #34  
قديم 08-12-2012, 12:20 PM
Elex Elex غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 112
افتراضي خطورة رد بعض ما جاء به النبي عليه الصلاة و السلام لعدم موافقته العقل و المحسوس!

عَنِ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِي كْرُبَ الْكِنْدِيِّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،

قَالَ :" يُوشِكُ الرَّجُلُ مُتَّكِئًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدِّثُ بِحَدِيثٍ مِنْ حَدِيثِي ، فَيَقُولُ : بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ

اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ، فَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ ، وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ ،

أَلا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ " .

و في رواية أخرى:

(لا يقعدن أحدكم متكئاً على أريكته يقول: هذا كتاب الله ما وجدنا فيه حلالاً حللناه،

وما وجدنا فيه حراماً حرمناه، ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه)


هذا صنف هالك من الناس يرفض كل ما جاء في سنة النبي الكريم صلى الله عليه و سلم!

و لا يقبل إلا بما جاء في القرآن!

فما بالك بمن يرفض ما جاء في سنة خير الخلق!

و لا يقبل إلا ما يتقبله عقله المحدود!


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #35  
قديم 08-12-2012, 12:52 PM
جاكس جاكس غير متواجد حالياً
كاتب
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 11,249
افتراضي

الأخ المحترم اليكس

افترض جدلا، أن كل مراكز البحوث في العالم بما فيها مراكز إسلامية أجمعت على عدم صحة مسألة جناحي الذبابة...

ماذا سيكون موقفك من الإعراب؟

تقول كل ما ثبت لدينا انه من النبي واثبته علماء الدين... الخ...

أولا كيف تثبت أن كل الأحاديث الصحيحة التي بين يدينا هي فعلا قالها أو اقرها الرسول صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى؟

ما المانع أن يكون بعضها رغم زعم صحتها أنها لم تصدر منه ولم يقرها؟

وهل هؤلاء العلماء الذين تتحدث عنهم الهة وكلامهم منزل من السماء ويجب أن نتعامل مع كلامهم كما نتعامل مع القران؟

ألا يوجد كثير من الأحاديث التي وردت في صحيح البخاري والذي يعتبر الكتاب المقدس الثاني بالنسبة لنا بعد القران، وهي أحاديث إذا قرأنها بإمعان رغم أنها صحيحة سنجد أنها أحاديث لا تتفق مع العقل والمنطق؟

تقول:

اقتباس:
عَنِ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِي كْرُبَ الْكِنْدِيِّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،

قَالَ :" يُوشِكُ الرَّجُلُ مُتَّكِئًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدِّثُ بِحَدِيثٍ مِنْ حَدِيثِي ، فَيَقُولُ : بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ

اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ، فَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ ، وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ ،

أَلا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ " .

و في رواية أخرى:

(لا يقعدن أحدكم متكئاً على أريكته يقول: هذا كتاب الله ما وجدنا فيه حلالاً حللناه،

وما وجدنا فيه حراماً حرمناه، ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه)
وهل الله ذكر في كتابه الكريم حديث جناحي الذبابة؟

ومرة أخرى أقول لك كيف تجزم أن ما نود إخضاعه للبحوث العلمية هو فعلا قد فصل فيه الرسول صلى الله عليه وسلم؟

وما الذي يدعوك للأيمان بهذا الإصرار والدرجة أن هذا الحديث بالفعل قاله النبي واقره؟

هل لديك أدلة مادية ملموسة؟

وأخيرا لا مشكلة ان يشكك الانسان في كل شيئ حوله، لأن الله خلق له عقل يفكر به، وهذه إحدى مهام العقل، وإلا اصبح لا جدوى منه وكان الإنسان مثل البهيمة... ألم يتحاور النبيان موسى وابراهيم مع الله وتوحي تساؤلاتهما بالشك وطلب الاثبات المادي؟

وعظمة الاسلام كما نعلم انه دين يخاطب العقل والمنطق وكل شيئ فيه واضح وصريح وقابل للنقاش، وليس مثل الاديان الأخرى. ولا أرى أي غضاضة ان نخضع مثل هذه الامور للعلم والمنطق والبحث والتحليل.

ولك مني زنبقة...
__________________
لا مقدس ومحظور في الثقافة. أنا مصاب بعمى الخطوط الحمراء في الاطلاع. أقرأ كل شيء، ابتداءً من القرآن الكريم الذي أعتبره عشقي الأول. ولا أرى ما يدعو للخجل أو التستر، فما لم يفدني علماً أفادني أدباً، وما لم يفدني أدبا أفادني معرفة وسعة اطلاع على ثقافات الغير. ورائدي في ذلك قوله تعالى: "الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه". ترى كيف نعرف الحسن إذا لم نعرف القبيح! مجرد رأي. مع كل الاحترام والتفهم للحرية الشخصية لكل إنسان.

قالها جاكس ابن جاكسوس المتجهجه الأممي
 
من مواضيعي في المنتدي

* صورة الأمير هاري العارية
* افكار عبقرية
* الصور الاكثر احترافية في العالم
* كيف تأخذين حمام شمس لأجزاء محددة في جسمك باحتراف؟
* تطور الجنس البشري (18+)
* ترى كم عدد العرب الذين شربوا بول خادمات اندونيسيات في صغرهم؟
* بطولة العالم لحمل الزوجات
* فتاة تنتحر في بانيو الحمام (صور بشعة جداً ) (18+)
* العراق بين كذب البداية وكذب النهاية
* اللواط الفكري الذكوري عن ما شاب معركة ام درمان



زوم نــــــــت

التعديل الأخير تم بواسطة : جاكس بتاريخ 08-12-2012 الساعة 12:55 PM.
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #36  
قديم 08-12-2012, 10:24 PM
Elex Elex غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 112
افتراضي

حسناً أخي جاكس دعني أرد على تسآولاتك بكل صراحة و بدون لف و دوران، و الجزاء بالمثل أتمنى أن ترد على تسآؤلاتي و أنا واثق أنك ستفعل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

افترض جدلا، أن كل مراكز البحوث في العالم بما فيها مراكز إسلامية أجمعت على عدم صحة مسألة جناحي الذبابة...
ماذا سيكون موقفك من الإعراب؟
سيكون موقفي كالأتي:
هل الحديث صحيح؟
إن قال علماء الحديث نعم
سأسال أهل العلم ما تأويله؟
و أهل العلم هؤلاء الذين أمر الله عزّ و جلّ بالرجوع إليهم في هكذا أحوال
(وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا)
هذا على وجه العموم.
أما بالنسبة لهذا الحديث فتأويله واضح و لا يحتاج للمزيد، و لكن ما المانع لنسأل أهل العلم و الإستنباط، الذين سيطول بنا المقام لو فصلنا في مواصفاتهم.
أخيراً لو ثبت صحة الحديث و أثبتت جميع مراكز أبحاث العالم عدم صحة المعلومة، سأصدق الحديث و سأضرب بنتائج بحث كل تلك المراكز عرض الحائط، غير مأسوف عليها.
و سأشرب شوربة الذباب إن وقع على قدح الشاي أو أي سائل بارد كان أم ساخن غير مبال بما تحمله أرجله و فمه من براز كان أو ما هو أقذر منه و كلي يقين بأن الترياق قد عمل بمجرد غمسه، و قد يكون الشراب صار أكثر صحة و عافية، و مطرح ما يسري يمري بإذن الله.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

أولا كيف تثبت أن كل الأحاديث الصحيحة التي بين يدينا هي فعلا قالها أو اقرها الرسول صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى؟
بإيماني بوعد الله القائل:
(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)
برجاء راجع تفسير هذه الآية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

ما المانع أن يكون بعضها رغم زعم صحتها أنها لم تصدر منه ولم يقرها؟
لا أؤمن بذلك، و إلا إنتفى وعد الله بحفظ سنة نبيه الكريم كما ورد بالآية السابقة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

وهل هؤلاء العلماء الذين تتحدث عنهم الهة وكلامهم منزل من السماء ويجب أن نتعامل مع كلامهم كما نتعامل مع القران؟
حاشا لله و لا إله إلا الله!
و نرد كلامهم إن هم حادوا عن مسار الكتاب و السنة!
و لكن لا نرد كلامهم لمجرد أنه خالف العقل و المنطق أو هوى النفس كما يفعل الكثير منا اليوم.
أبو حنيفة يقول: (إذا خالف كلامي كلام رسول الله فاضربوا بكلامي عرض الحائط).
وكل واحد من الأئمة الأربعة قال: (إذا خالف كلامي أو مذهبي الحديث فأضربوا بكلامي عرض الحائط)!
و لما سئل الإمام الشافعي رضي الله تعالى عنه عن أمر فقرأ الحديث، فقيل وما رأيك -بعد أن قرأ الحديث- فقال للرجل: (أتراني في كنيسة، أترى علي زنار، أقول لك: قال رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وتقول: ما رأيك أنت)!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

ألا يوجد كثير من الأحاديث التي وردت في صحيح البخاري والذي يعتبر الكتاب المقدس الثاني بالنسبة لنا بعد القران، وهي أحاديث إذا قرأنها بإمعان رغم أنها صحيحة سنجد أنها أحاديث لا تتفق مع العقل والمنطق؟
لا يوجد.
و إذا وجد فذاك لخلل في عقلي أو عقلك.
و إذا أطلقت الحبل على القارب لعقلي و عقلك فسيجد حتى في القرآن الكريم ما يخالف العقل و المنطق.
مثال:
شخص سرق شئ بلغ نصاب إقامة حد السرقة مع خلو موانع إقامة الحد:
تبتر يده اليمين، يصاب بألم جسدي لا يوصف، و ألم نفسي حاد، و تصبح لديه عاهة مدى الحياة، و وصمة عار لا تفارقه مدى الحياة، و سيأكل بشماله التي يغتسل بها من البول و البراز باقي العمر...
كل ذلك مقابل شئ تافه سرقه تحت وطأة شهوة عابرة، فيبتر عضو عزيز من جسده يسبب له تلك الإعاقات و التشويه الدائم.
كما قد قال أهل العلم (أن السارق تقطع يده العزيزة عنده في شيء يسير مقارب لثمن البيضة والحبل، وهو ربع الدينار)
هل حسب معايير عقلك أن هذا الحد جائر؟
إن تواجد هذا الإحساس في صدرك فأسرع بإزالته لأن هذا الحكم واضح و جلي و مذكور في القرآن و لا يختلف عليه إثنان.
إذا فالعقل لا يقاس به الشرع و أحكامه.
إنتهى الكلام في ذلك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

ومرة أخرى أقول لك كيف تجزم أن ما نود إخضاعه للبحوث العلمية هو فعلا قد فصل فيه الرسول صلى الله عليه وسلم؟
لو كانت الأمر مسألة خلاف في صحة الحديث، إذا فلا خلاف بيننا!!!
و لكن:
سبب نقاشنا هو رفضي لقياس الشرع بأمور الدنيا.
و الصحيح لدي هو قياس أمور الدنيا بالشرع، و ترجيح كفة الشرع إن حدث التناقض و التضارب.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

وما الذي يدعوك للأيمان بهذا الإصرار والدرجة أن هذا الحديث بالفعل قاله النبي واقره؟
لأني أعلم أنه حديث صحيح.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاكس مشاهدة المشاركة

هل لديك أدلة مادية ملموسة؟
لا أحتاج لأدلة مادية ملموسة إن وجد النص الصحيح المتواتر عن النبي عليه الصلاة و السلام.

إنتهت الإجابات على أسئلتك.

و الأن جاء الدور لأسألك:

هل لديك من العلم أن حديث (إذا وقع الذباب في إناء أحدكم...) حديث موضوع أو لا أصل له؟؟

هات برهانك!

قل لي من ضعفه، و ما هي أسباب تضعيفه، هل الضعف في متنه أم في تواتره أم في رجاله؟

في حال عدم الإجابة على السؤال أعلاه، إعلم أن الأصل في أحاديث النبي عليه الصلاة و السلام الصحة ما لم يثبت خلاف ذلك، و الدليل على ذلك الأحاديث التي أوردتها لك في المشاركة السابقة.

و أن من يفتي بضعف أو عدم صحة حديث هم العلماء الراسخون في العلم الذين يعلمون رجال الرواية و تواترهم أو إنقطاعهم، عدالتهم أو تدليسهم، و يعلمون المتون ناسخها أو منسوخها، ما يصح منها عن النبي عليه الصلاة و السلام و ما لا يصح...

و هم بحمد الله كثر، جندهم الله عزَ و جلَ لحفظ سنة نبيه الكريم، يزيلون عنها إنتحال المبطلين و غلو الغالين إلى قيام الساعة، كما حفظ القرآن الكريم.

هذا و صلي اللهم على عبدك و نبيك محمد عليه أفضل الصلاة و التسليم.


زوم نــــــــت

التعديل الأخير تم بواسطة : Elex بتاريخ 08-12-2012 الساعة 10:58 PM.
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #37  
قديم 08-13-2012, 08:59 PM
جاكس جاكس غير متواجد حالياً
كاتب
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 11,249
افتراضي

اقتباس:
سأسال أهل العلم ما تأويله؟
طيب وهل العالم البيولوجي الذي يعمل في المعمل ويحلل لنا صحة هذه النظرية من عدمها، ألا يعتبر من أهل العلم حتى ولو كان مسلما ومتفقها في الدين، وهل الآية الكريمة قصرت أهل العلم على علماء الدين فقط؟

إذا كان فهمنا للآية هكذا فهذا للأسف فهم معوج...

ثم ثانيا لماذا نحن نخاف ونخشى على نظريات الرسول صلى الله عليه وسلم القابلة للتطبيق إذا كانت نظريات صحيحة؟

يقول الله تعالى:
وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا...

كيف نرد ما استشكل علينا للرسول وهو غير موجود معنا؟ وكيف نرده لأولي الأمر ونحن نعلم أنهم ربما يكون علمهم قاصر، أو مخدوعين في بعض الأحاديث التي صنفها علماء سابقون على أنها صحيحة حسب مستوى تفكيرهم في ذلك العصر وهي ليست كذلك ولم يقلها الرسول أصلا، بل نسبت إليه كذبا!!!

اقتباس:
أخيراً لو ثبت صحة الحديث و أثبتت جميع مراكز أبحاث العالم عدم صحة المعلومة، سأصدق الحديث و سأضرب بنتائج بحث كل تلك المراكز عرض الحائط، غير مأسوف عليها.
و سأشرب شوربة الذباب إن وقع على قدح الشاي أو أي سائل بارد كان أم ساخن غير مبال بما تحمله أرجله و فمه من براز كان أو ما هو أقذر منه و كلي يقين بأن الترياق قد عمل بمجرد غمسه، و قد يكون الشراب صار أكثر صحة و عافية، و مطرح ما يسري يمري بإذن الله.
إذا ثبت بطلان هذا الحديث وضربت بالنتائج العلمية القوية التي لا تقبل الجدل عرض الحائط ستقع في محظور، أولا سترمي بنفسك في التهلكة لأنك في هذه الحالة لن تأكل الذبابة على جهالة، والشرع الكريم يمنع المؤمن من عدم إهلاك النفس عمدا...

ثانيا: ستخالف نهج الرسول صلى الله عليه وسلم الذي قال النظافة من الإيمان، فأنت عندما تتناول أكل ملوث بفضلات الذباب تكون تعاملت مع أشياء غير نظيفة وعرضت نفسك للأمراض والهلاك عمدا واستكبارا.

اقتباس:
بإيماني بوعد الله القائل:
(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ)
برجاء راجع تفسير هذه الآية.
لا يمكن ومستحيل يا أليكس ونبرأ بالإسلام أن يدخل (أي كلام) منسوب للنبي حتى ولو جاء في صحيح البخاري ومسلم ضمن الذكر الذي قصده الله بالآية والذي اقسم على حفظه... وبالتالي تنطبق الآية على القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة التي تتفق مع العقل والمنطق فقط... وهكذا إذا ثبت بطلان هذه النظرية سيصبح هذا ليس بذكر، بل سيكون من ضمن الأحاديث الكثيرة الغير صحيحة والتي نسبت للرسول (بحسن نية) كذبا ونفاقا وقد حذر الرسول من أن لا ينسب إليه كلام لم يقله.

اقتباس:
لا أؤمن بذلك، و إلا انتفى وعد الله بحفظ سنة نبيه الكريم كما ورد بالآية السابقة.
وهل وعد الله بحفظ سنة نبيه أصلا؟ وكيف نفرق بين ما قاله الرسول حقا وما نسب إليه كذبا حتى ندخله ضمن ما وعد الله بحفظه؟

فهل يا ترى حديث إرضاع الكبير المهزلة والأضحوكة والذي قيل أن الرسول قد أقره وأنه حديث صحيح وغيره من عشرات الأحاديث المضحكة والمذكورة في الصحاح، هل سيكون مثل هذا اللغو من ضمن الذكر الذي وعد الله بحفظه؟

طيب إذا كانت كل هذه الأحاديث بضعيفها وصحيحها تعتبر ذكر لماذا لم يضمنها الله تعالى في كتابه الكريم القرآن ويريحنا من كل هذا الجدال؟ ولماذا لم يأمر الرسول بتدوين أحاديثه مثل القرآن؟

لقد انتظرت البشرية سنوات طويلة جدا حتى جاء البخاري وجمع أقاويل من هنا وهناك من الممكن أن تكون صحيحة ومن الممكن أن الرسول لم يقلها أو قالها أو منها ما تعرض للزيادة والنقصان (حتى ولو بحسن نية).

اقتباس:
حاشا لله و لا إله إلا الله!
و نرد كلامهم إن هم حادوا عن مسار الكتاب و السنة!
كيف سترد كلامهم وأنت أصلا لا تؤمن بالعلم ونتائجه الدامغة التي لا تقبل التشكيك والدحض، وذكرت انك ستضرب بها عرض الحائط؟؟؟؟ وكأن العلم في مجال الطبيعة ومخلوقات الله والاكتشافات ليس بمشيئة الله ولم يسخره هو... وكأن الله لم يسخر هذا العالم الذي سيدحض بطلان هذا الزعم وان عملية الكشف هذه مسطرة؟؟؟؟؟

اقتباس:
أبو حنيفة يقول: (إذا خالف كلامي كلام رسول الله فاضربوا بكلامي عرض الحائط).
وكل واحد من الأئمة الأربعة قال: (إذا خالف كلامي أو مذهبي الحديث فأضربوا بكلامي عرض الحائط)!
و لما سئل الإمام الشافعي رضي الله تعالى عنه عن أمر فقرأ الحديث، فقيل وما رأيك -بعد أن قرأ الحديث- فقال للرجل: (أتراني في كنيسة، أترى علي زنار، أقول لك: قال رسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وتقول: ما رأيك أنت)!
كيف لنا نحن الذين لم نجالس الرسول صلى الله عليه وسلم ولم نسمع ما قاله نبصم بالعشرة على أن ما قاله أبو حنيفة أو الشافعي هو فعلا قاله الرسول (خصوصا إذا تعارض مع العقل والمنطق ولم يكن من القرآن)؟؟؟؟ وكيف نفرق ما بين أي كلام ينسبه أي كاتب كذاب لهؤلاء العلماء وما بين الشيء الصحيح فعلا؟

اقتباس:
و إذا وجد فذاك لخلل في عقلي أو عقلك.
و إذا أطلقت الحبل على القارب لعقلي و عقلك فسيجد حتى في القرآن الكريم ما يخالف العقل و المنطق.
كلامك عجيب يا أليكس...
كل شيء خاضع للعقل والمنطق والبحث والتحليل ما دام فينا عقل ينبض بما فيه القرآن الكريم، صحيح أنه نسبة لأننا مؤمنين لن نجرؤ على إخضاع كل شيء للعقل والمنطق خصوصا القرآن، ولكن كيف ستضمن انه لن يأتي قوم بعد مليون سنة حتما ستتغير مفاهيمهم وسيتجاسرون على ما لم نجرؤ عليه نحن (وقد تنبأ الرسول بذلك في بعض الأحاديث)، أقرأ عن الملاحدة والكفار وستجد أنهم يخضعون كل شيء إسلامي للعقل والمنطق والتحليل والبحث، فهل نستطيع إسكاتهم أو تكميم أفواههم حتى لا يفعلوا ذلك؟

اقتباس:
مثال:
شخص سرق شيء بلغ نصاب إقامة حد السرقة مع خلو موانع إقامة الحد:
تبتر يده اليمين، يصاب بألم جسدي لا يوصف، و ألم نفسي حاد، و تصبح لديه عاهة مدى الحياة، و وصمة عار لا تفارقه مدى الحياة، و سيأكل بشماله التي يغتسل بها من البول و البراز باقي العمر...
كل ذلك مقابل شئ تافه سرقه تحت وطأة شهوة عابرة، فيبتر عضو عزيز من جسده يسبب له تلك الإعاقات و التشويه الدائم.
كما قد قال أهل العلم (أن السارق تقطع يده العزيزة عنده في شيء يسير مقارب لثمن البيضة والحبل، وهو ربع الدينار)
هل حسب معايير عقلك أن هذا الحد جائر؟
إن تواجد هذا الإحساس في صدرك فأسرع بإزالته لأن هذا الحكم واضح و جلي و مذكور في القرآن و لا يختلف عليه اثنان.
إذا فالعقل لا يقاس به الشرع و أحكامه.
الحد يكون جائز ما دام أصبح معلوما وعرفه وعقله كل الناس أو الغالبية العظمى منهم وأصبح عرفا، ومن يخالفه فيتعرض لقطع اليد لا يلومن إلا نفسه...

أعطيك مثال:

افترض أن غالبية شعب احدى الدول في محاولة منهم لوضع حد لجرائم الاغتصاب التي استشرت في البلاد، سنوا تشريعا يقضي بقطع قضيب المغتصب في ميدان عام (بعد أن تثبت عليه التهمة من خلال قضاء نزيه) ... فهل سيكون لدى أي مغتصب عذر عندما يتم تقديمه لتنفيذ الحكم؟

وهذا يعني أن المثال الذي أتيت به لا ينطبق على نقاشنا...

اقتباس:
سبب نقاشنا هو رفضي لقياس الشرع بأمور الدنيا.
و الصحيح لدي هو قياس أمور الدنيا بالشرع، و ترجيح كفة الشرع إن حدث التناقض و التضارب.
لا يعقل يا أليكس أن تقف في صف أي نظريات مهما كانت سواء كانت شرع أو غير شرع أمام حقيقة علمية دامغة ومادية والأمثلة كثيرة... ابسطها مسألة كروية الأرض والتي كان يكفر ويقتل حتى عهد قريب بسببها من يحاول إثباتها، ومعرفة الجنين في بطن أمه ذكر أم أنثى الخ....

اقتباس:
لأني أعلم أنه حديث صحيح.
كيف تعلم أنه حديث صحيح وأنت لم تسمعه شخصيا من فم الرسول صلى الله عليه وسلم، وجاء العلم واثبت بطلانه (فرضا). وأنت تعلم أن العالم الذي سخره الله ليثبت لنا بطلانه ما توصل إلى ذلك إلا بمشيئته تعالى؟؟؟

اقتباس:
هل لديك من العلم أن حديث (إذا وقع الذباب في إناء أحدكم...) حديث موضوع أو لا أصل له؟؟

هات برهانك!

قل لي من ضعفه، و ما هي أسباب تضعيفه، هل الضعف في متنه أم في تواتره أم في رجاله؟
أنا لم أقل بذلك ولا أحب الدخول في مثل هذا الجدال والمغالطات... قلت لك ستتهاوى كل هذه الادعاءات وهذا الجدال الطويل بين علماء الدين إذا افترضنا أن العلم التطبيقي توصل إلى بطلان هذا الادعاء، وفي هذه الحالة سوف لن اكذب النبي صلى الله عليه وسلم، وإنما سأعتبر أن الحديث غير صحيح ومنسوب كذبا للرسول الكريم مهما قيل في صحته، تماما كما أساء بعض العلماء تفسير القران وأصروا على أن الأرض ليست كروية، وان معرفة الجنين في بطن أمه ذكر أم أنثى لا يعلم بها إلا الله (وقد أثبتها لنا الكفار)، فبمجرد إثبات العلم لهذه الأمور يسقط كل ذلك الجدل ويصبح مجرد غثاء ولا يستحق حتى تذكره... لأننا أصبحنا أمام حقائق علمية مادية ثابتة مستحيل أن يشكك فيها إنسان. والحل الوحيد في هذه الحالة هو أن نقول أن الرسول لم يقل هذا الكلام، أو أن الآية اسيئ تفسيرها.

اقتباس:
و أن من يفتي بضعف أو عدم صحة حديث هم العلماء الراسخون في العلم الذين يعلمون رجال الرواية و تواترهم أو انقطاعهم، عدالتهم أو تدليسهم، و يعلمون المتون ناسخها أو منسوخها، ما يصح منها عن النبي عليه الصلاة و السلام و ما لا يصح...
إذا افترضنا أن هناك عالم اثبت بطلان هذا الحديث سوف يصبح العلماء الراسخون الذين تتحدث عنهم بهذه القداسة مجرد أغبياء وحمير يرعون في برسيم الله إذا أصروا على عدم تصديق النتائج العلمية الثابتة وإذا لم يعترفوا بخطأ اجتهاداتهم وأنهم كانوا ضحية لتصديق أكاذيب نسبت للرسول وهو لم يقلها لأن الرسول لا ينطق عن الهوى... تماما كما حدث بالنسبة لكروية الأرض وإمكانية التعرف على الجنين في بطن أمه ذكر أم أنثى (وقد أثبتها لنا الكفار).

وختاما أخي أليكس اعلم أنه لا يوجد شيء ثابت على وجه هذا الكون إلا وجه الله تعالى، كل شيء قائم على الحركة والتغيير والاختلاف والتناقض والخطأ والصواب والدهشة... وكل شيء إلى زوال، عندما أقول كل شيء يعني كل شيء... وان كل العلوم وكل صغيرة وكبيرة تحدث وكل نظرية يتم دحضها في هذا الكون سواء كانت من قبل مسلمين أو غير مسلمين هي لحكمة... ويجب ان نكون أكثر مرونة في التعامل مع الحياة. وأعلم أن الانسان عدو ما يجهل.

والله أعلم...

ولك مني جهنمية...
__________________
لا مقدس ومحظور في الثقافة. أنا مصاب بعمى الخطوط الحمراء في الاطلاع. أقرأ كل شيء، ابتداءً من القرآن الكريم الذي أعتبره عشقي الأول. ولا أرى ما يدعو للخجل أو التستر، فما لم يفدني علماً أفادني أدباً، وما لم يفدني أدبا أفادني معرفة وسعة اطلاع على ثقافات الغير. ورائدي في ذلك قوله تعالى: "الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه". ترى كيف نعرف الحسن إذا لم نعرف القبيح! مجرد رأي. مع كل الاحترام والتفهم للحرية الشخصية لكل إنسان.

قالها جاكس ابن جاكسوس المتجهجه الأممي
 
من مواضيعي في المنتدي

* للأذكياء فقط - هل ستجتاز المعاينة؟
* مهندس من هونغ كونغ يحيل شقته الصغيرة إلى شقة بـ 24 غرفة
* نصيحة رمضانية بالمصري
* استحقار الخادمات وذوي البشرة السوداء الاعلى في لبنان
* "لحقي ياصفية"
* حمل البوم This Is Dade - Volume 05 مجموعة من الفنانين
* هذا هو «رئيسكم» الذي لا تعرفون
* أفضل عشر طرق لإفشال مشروعك الجديد‏
* أجمل الكلمات
* تقليد اصوات



زوم نــــــــت

التعديل الأخير تم بواسطة : جاكس بتاريخ 08-13-2012 الساعة 09:22 PM.
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #38  
قديم 08-13-2012, 10:30 PM
Elex Elex غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 112
افتراضي

شكراً لك أخي جاكس على الإجتهاد في الرد و النقاش.

و لي أن أحترم آراؤك!

كيف و لا!

و أنت مسلم مثلي و الله عزّ و جل أمر بالإحسان عند الجدال حتى مع أهل الكتاب.

و لكن من سياق النقاش إتضح لي أن الإختلاف بيننا ليس في مجرد فهم أو تحقيق حديث، و لكنه خلاف يمتد

إلى جذور الإعتقاد، و حتماً المتابع للنقاش بيننا قد يكون صنف كلانا حسب إنتمائه إلى مدارس الإعتقاد التي

إنقسم المسلمون عليها.

وأسمح لي أن أخرج من دائرة الجدال هذه و أنا أكثر تمسكا بمعتقدي الذي يدور حول النقاط التالية:

1. تنزيه السنة النبوية المطهرة، و إعتبارها جزء من الذكر الذي أنزله الله. فسنة النبي عليه

الصلاة و السلام هي كلام الله على لسان نبيه الذي لا ينطق عن الهوى.

2. اليقين بأن سنة النبي عليه الصلاة و السلام هي مصدر من مصادر التشريع.

3. تقديم كل ما سنه النبي عليه الصلاة و السلام على العقل و هوى النفس، بمعنى أنه لا إجتهاد و لا

رأي في حال وجود النص الصحيح، على الفهم الصحيح.

4. كلام النبي عليه الصلاة و السلام ليس بنظريات كما قلت في عبارتك (لماذا نحن نخاف ونخشى

على نظريات الرسول صلى الله عليه وسلم القابلة للتطبيق إذا كانت نظريات صحيحة؟)
فالنظرية هي

الشي القابل للنجاح أو الفشل عند التطبيق، و بعد نجاح النظرية تحت كل ظروف التطبيق تسمى قاعدة،

إذاً إسمح لي برفض تعبيرك أعلاه بإعتبار أن النبي عليه الصلاة و السلام لا ينظر مثلنا، و أن كل كلامه

قواعد محكمة، و أتمنى أن تعترف بينك و بين نفسك بأنك قد خانك التعبير في جملتك أعلاه.

5. الحاجة أحياناً تقتضي إجتهاد أهل العلم، و كلما أقول (أهل العلم) فأعلم أني أقصد الراسخون في

علم الكتاب و السنة، بمعنى أنه كما قلت أنت (كان يرفض الحديث عن تحديد الجنين) لأسباب سأذكرها

لك، أما مسألة تكفير أو قتل من يتكلم بكروية الأرض، فهذا إدعاء من عندك نحتاج لدليل حتى نصدقه. أما

مسألة إقتضاء الحاجة و الضرورة فأسمح لي أن أحكي لك خبراً – بالتأكيد أنه مرّ عليك - و هو أنه في

العصور التالية لعهد الخلافة و مع بدء ظهور العلم المادي، و نبوغ العرب في علم الفلك، كان هنالك بعض

علماء الفلك و الرياضيات يتنبأون بالكسوف و الخسوف، و لكن الفقهاء كانوا لا يرضون بإشاعة تلك الأخبار

بين العامة، و ذلك نسبة لضيق الأفق عند العامة و عدم مقدرتهم على تصور أن تلك مجرد عمليات

حسابية بحتة، و لكن كانوا يجزمون أنه ضرب من علم الغيب. لذلك كان أولوا الأمر لا يجيزون التنبؤ بتلك

الظواهر مخافة الفتنة، و كان كل من يتنبأ بها يحبس حتى الوقت المعلوم، فإن تحققت نبؤته يجلد تعزيراً،

و إن لم تتحقق يطلق سراحه بغير عقوبة.

6. من المستحيل أن يكون معيار قياس أقوال النبي عليه الصلاة و السلام هو العقل و المنطق بحجة

أننا لم نسمع على الإطلاق حديث من فم النبي عليه الصلاة و السلام لآذاننا مباشرةً، و لو كان الأمر

كذلك سيأتي يوم تصير فيه كل أقوال النبي عليه الصلاة و السلام باطلة نسبة لإختلاف العقل و المنطق

بإختلاف الزمان و المكان!


هذا و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.


زوم نــــــــت
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

  #39  
قديم 08-14-2012, 10:07 AM
جاكس جاكس غير متواجد حالياً
كاتب
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 11,249
افتراضي

الرجل المحترم أليكس

قبل كل شيئ احيي فيك أدبك الجم مع محاوريك حتى بالرغم من الاختلاف، ويا حبذا لو يحتذي بك البعض.

أولا أتوسل إليك ان نبتعد ما أمكن من التوصيفات والمدارس، ولنعتبر نقاشنا هذا نقاشا حرا حياديا brainstorming لا دخل له بمدارس فكرية ومدارس اعتقاد (1+1=2) لأننا نتحدث هنا عن موضوع له صلة بلغة العلم والعقل والمنطق... ولأنني أعلم أن الطريق الذي تلمح إليه شائك وسيقودنا إلى جدل لا طائل منه.

اقتباس:

1. تنزيه السنة النبوية المطهرة، و إعتبارها جزء من الذكر الذي أنزله الله. فسنة النبي عليه

الصلاة و السلام هي كلام الله على لسان نبيه الذي لا ينطق عن الهوى.
سنة نبينا المطهرة على العين والرأس، ولكن المشكلة ليس كل ما نقل عنه ينطبق عليه هذا القول، فمثلا لا يمكن ان يقول الله تعالى كلاما سخيفا مثل إرضاع الكبير وغيره من الاحاديث العجيبة والغريبة رغم ان العلماء يدعون صحتها وواردة في بعض كتب الصحاح. وفي اعتقادي من يصر على صحة مثل هذه الاحاديث أنها اقرها الرسول يسيئ للرسول ولله تعالى ابلغ اساءة.

اقتباس:
2. اليقين بأن سنة النبي عليه الصلاة و السلام هي مصدر من مصادر التشريع.
وهل أنا قلت كلام غير هذا... لكن مشكلتنا عن أي سنة وأحاديث نتحدث؟ إذن هناك فرق...

اقتباس:
3. تقديم كل ما سنه النبي عليه الصلاة و السلام على العقل و هوى النفس، بمعنى أنه لا إجتهاد و لا

رأي في حال وجود النص الصحيح، على الفهم الصحيح.
هذه فزروة... كيف يكون النص صحيح... وقد اثبت العلم بطلانه (على افتراض ما سوف يكون). اعتقد في هذه الحالة لا يجب أن تكون (دماغنا مسكّرة) وتكون عقولنا اتجاه واحد فقط يا اسود يا ابيض، وأن لا تأخذنا العزة بالإثم ونكابر... فأبسط حل للخروج من هذا المأزق هو اعتبار أن الحديث ليس صحيحا... حتى لا نقع في حرج تكذيب النبي...

ولا أدري لماذا انت تتحرج من تكذيب العلماء وهو الحل المنطقي والبديهي، فضلا عن انك تعلم أنهم بشر اجتهاداتهم ممكن تكون خطأ وصواب مهما بلغوا من علم ومكانة وفي كلتا الحالتين ينالون الثواب في اجتهاداتهم...

اقتباس:
4. كلام النبي عليه الصلاة و السلام ليس بنظريات كما قلت في عبارتك (لماذا نحن نخاف ونخشى

على نظريات الرسول صلى الله عليه وسلم القابلة للتطبيق إذا كانت نظريات صحيحة؟) فالنظرية هي

الشي القابل للنجاح أو الفشل عند التطبيق، و بعد نجاح النظرية تحت كل ظروف التطبيق تسمى قاعدة،

إذاً إسمح لي برفض تعبيرك أعلاه بإعتبار أن النبي عليه الصلاة و السلام لا ينظر مثلنا، و أن كل كلامه

قواعد محكمة، و أتمنى أن تعترف بينك و بين نفسك بأنك قد خانك التعبير في جملتك أعلاه.
استخدمت هذا التعبير المجازي لأننا أحلنا حديث الذبابة إلى المعمل ولغة العلم، وفي هذه الحالة سنتعامل مع حقائق مادية ملموسة لا دخل لها بالدين والماورائيات والمعتقدات والعواطف أي 1+1=2 ومستحيل تساوي 3 حتى ولو انطبقت السماء مع الأرض.

اقتباس:
6. من المستحيل أن يكون معيار قياس أقوال النبي عليه الصلاة و السلام هو العقل و المنطق بحجة

أننا لم نسمع على الإطلاق حديث من فم النبي عليه الصلاة و السلام لآذاننا مباشرةً، و لو كان الأمر

كذلك سيأتي يوم تصير فيه كل أقوال النبي عليه الصلاة و السلام باطلة نسبة لإختلاف العقل و المنطق

بإختلاف الزمان و المكان!
والله العظيم والذي لا إله إلا هو لا يوجد معيار افضل من معيار العقل والمنطق في مثل هذه الأمور، خصوصا في غياب النبي صلى الله عليه وسلم... ومرة أخرى أقول لك لماذا نخشى نحن من العقل والمنطق وحقائق العلم الدامغة ما دام أننا مقتنعين أن رسولنا الكريم لا ينطق عن الهوى؟
وما المشكلة أن تصبح بعض الأقوال المنسوبة للنبي (مثل حديث الذبابة) - الذي يحتاج لتدخل العلم - باطلة إذا أثبت بطلانها العلم؟ فلما الخوف ونحن لدينا الحل المناسب إذ سنعتبرها في هذه الحالة لم يقلها النبي؟

ومستحيل أن يأتي يوم وتصبح كل أقوال النبي باطلة، ببساطة لأن هناك أحاديث لا دخل لها بالنظريات العلمية مثل الأحاديث التي تتحدث عن مكارم الأخلاق والفضيلة والبعد عن غضب الله والتعاليم التي بنبغي ان يتحلى بها المسلم الخ... فهذه ستظل إلى يوم القيامة تتسق مع العقل والمنطق ولن يختلف حول جوهرها إلا إنسان مجنون...

فلا يمكن أن نقارن حديث الذبابة بتلك الأحاديث رغم أن النوعين وردا في الصحاح...
__________________
لا مقدس ومحظور في الثقافة. أنا مصاب بعمى الخطوط الحمراء في الاطلاع. أقرأ كل شيء، ابتداءً من القرآن الكريم الذي أعتبره عشقي الأول. ولا أرى ما يدعو للخجل أو التستر، فما لم يفدني علماً أفادني أدباً، وما لم يفدني أدبا أفادني معرفة وسعة اطلاع على ثقافات الغير. ورائدي في ذلك قوله تعالى: "الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه". ترى كيف نعرف الحسن إذا لم نعرف القبيح! مجرد رأي. مع كل الاحترام والتفهم للحرية الشخصية لكل إنسان.

قالها جاكس ابن جاكسوس المتجهجه الأممي
 
من مواضيعي في المنتدي

* د. حسناء عبد العزيز القنيعير تقول في غضب: المرأة قدركم الذي لن تفروا منه
* حمل فلم الرعب شيطان المستنقع Swamp Devil 2008
* فيلم وثائقي عن اطفال غزة...
* لو انت رجل بصحيح، نفذ هذه الحركة (18+)
* كلبة تلد ولادة خمسة نجوم (18+)
* أقوال صنعت كباراً.. وغيرت التاريخ
* أحلى نكتة لعام 2011
* مجموعة من أجمل سفن الركاب في العالم...
* بي ام دبليو تطلق فيشن (مذهلة، لن تصدق عينيك) (18+)
* شموع مضيئة .. وحروووف ثمينة



زوم نــــــــت

التعديل الأخير تم بواسطة : جاكس بتاريخ 08-14-2012 الساعة 10:24 AM.
رد مع اقتباس
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية
روابط دعائية

رد


أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى


الساعة الآن: 11:56 PM






Powered by vBulletin® Version 3.6.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.